Мужчина, самовыражайтесь быстрее
Сколько раз уже попадал и ничему не научился.
Вот опять наткнулся на дневник miss Viorteya (Эль-ин вене Виортея тор Дериул) . Наткнулся неслучайно, хотя обычно поиск дает любые результаты, кроме того, что я действительно хотел найти. Замочек перед названием не помешал мне читать его и оставлять анонимные комментарии. Оставив анонимый коммент (просто захотелось) я принялся читать дальше. И добрался до записи на больную тему. И тут уже я решил написать что-то внушительное.
Внушительно не получилось. Потому что уметь надо. Потому, что перед тем, как что-то написать, надо обдумать. А когда обдумал - писать неинтересно. Но надо.
Если это типичная картина мировоззрений - то все, пиздец. Как объяснить людям, которые a priori умные и образованные и жизни видели больше меня, что часть их моральных убеждений - дремучий непролазный лес.
Я не видел и половины того, что видели они. Я не читал книги, которые они ценят. Но я и не хочу читать эти книги и врядли захочу в ближайшее время. Разумеется, они читали не все, что читал я, и вряд ли эти книги их заинтересуют. Жизнь у всех разная. И наши взгляды отражают (явно или скрыто) все, что с нами происходило. Лучше вместо своих мировоззрений, беспочвенных и субъективных, я немного расскажу о себе. (это маленький ответ Ассиде)
К сожалению, я вырос в нормальной семье; у меня было счастливое детство, мои родители и их друзья - просвещенные люди; мне не тыкали в пример троюродного брата, который после 2-х (!) апелляций поступил на мехмат, закончил его; в школе ко мне хорошо относились однокласники. Если меня били - то потом просили прощения - на контрольных я давал им списывать. После 7 класса я перешел в другую школу. Не потому, что меня и брата травили, а потому, что в школе не было половины учителей. В другой школе все было почти также. Мы волтузили друг друга, доводили учителей, сдували друг у друга, дружили и враждовали. Но было отличие, неуловимое и непонятное. Мы читали другие книги, изучали историю по-другому, иначе относились к друг другу...
Про учебу в Нституте рассказывать смысла нет. Все учились, я не был ни лучшим, ни худшим. Однако, кроме изучения всякой физики и химии, я медленно вырабатывал жизненную позицию.
Надо попробовать понять, что лежит в основе мнения твоего собеседника, примерять на себя его убеждения, вдруг он прав?
Наверное, надо рассказать, чего я прочел:
Сартр - Портрет антисемита; Ницше - Так говорил Заратустра, Песни Заратустры, Толкин - LotR, Хоббит, сильмариллион, Лист работы Мелкина (leaf by Niggle), О волшебных историях (on fairy tails), Lennon - In his own write, Spaniard in his works, Карнеги - Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей, Дж. Харрис - Я хороший, ты хороший (I'm OK, You're OK), что-то из Толстого, Достоевского, Чехова, Горького..., поэзию Маяковского, Хлебникова, Хармса, К. Кинчева (долго и вдумчиво), Войнович, Бёлль - Глазами клоуна, Ремарк, Кафку, Бредбери (много) еще кое-кого-чего.
Я вряд ли прочту про Гарри Поттера и Порри Гаттера, мне не нравится Макс Фрай, я не могу без смеха листать большую часть творений фэнтези. Я не читал Пелевина и Лимонова.
Но: я обязательно прочту все, что мне попадется на тему "как евреи..." Предупрежден - значит вооружен
Вот опять наткнулся на дневник miss Viorteya (Эль-ин вене Виортея тор Дериул) . Наткнулся неслучайно, хотя обычно поиск дает любые результаты, кроме того, что я действительно хотел найти. Замочек перед названием не помешал мне читать его и оставлять анонимные комментарии. Оставив анонимый коммент (просто захотелось) я принялся читать дальше. И добрался до записи на больную тему. И тут уже я решил написать что-то внушительное.
Внушительно не получилось. Потому что уметь надо. Потому, что перед тем, как что-то написать, надо обдумать. А когда обдумал - писать неинтересно. Но надо.
Если это типичная картина мировоззрений - то все, пиздец. Как объяснить людям, которые a priori умные и образованные и жизни видели больше меня, что часть их моральных убеждений - дремучий непролазный лес.
Я не видел и половины того, что видели они. Я не читал книги, которые они ценят. Но я и не хочу читать эти книги и врядли захочу в ближайшее время. Разумеется, они читали не все, что читал я, и вряд ли эти книги их заинтересуют. Жизнь у всех разная. И наши взгляды отражают (явно или скрыто) все, что с нами происходило. Лучше вместо своих мировоззрений, беспочвенных и субъективных, я немного расскажу о себе. (это маленький ответ Ассиде)
К сожалению, я вырос в нормальной семье; у меня было счастливое детство, мои родители и их друзья - просвещенные люди; мне не тыкали в пример троюродного брата, который после 2-х (!) апелляций поступил на мехмат, закончил его; в школе ко мне хорошо относились однокласники. Если меня били - то потом просили прощения - на контрольных я давал им списывать. После 7 класса я перешел в другую школу. Не потому, что меня и брата травили, а потому, что в школе не было половины учителей. В другой школе все было почти также. Мы волтузили друг друга, доводили учителей, сдували друг у друга, дружили и враждовали. Но было отличие, неуловимое и непонятное. Мы читали другие книги, изучали историю по-другому, иначе относились к друг другу...
Про учебу в Нституте рассказывать смысла нет. Все учились, я не был ни лучшим, ни худшим. Однако, кроме изучения всякой физики и химии, я медленно вырабатывал жизненную позицию.
Надо попробовать понять, что лежит в основе мнения твоего собеседника, примерять на себя его убеждения, вдруг он прав?
Наверное, надо рассказать, чего я прочел:
Сартр - Портрет антисемита; Ницше - Так говорил Заратустра, Песни Заратустры, Толкин - LotR, Хоббит, сильмариллион, Лист работы Мелкина (leaf by Niggle), О волшебных историях (on fairy tails), Lennon - In his own write, Spaniard in his works, Карнеги - Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей, Дж. Харрис - Я хороший, ты хороший (I'm OK, You're OK), что-то из Толстого, Достоевского, Чехова, Горького..., поэзию Маяковского, Хлебникова, Хармса, К. Кинчева (долго и вдумчиво), Войнович, Бёлль - Глазами клоуна, Ремарк, Кафку, Бредбери (много) еще кое-кого-чего.
Я вряд ли прочту про Гарри Поттера и Порри Гаттера, мне не нравится Макс Фрай, я не могу без смеха листать большую часть творений фэнтези. Я не читал Пелевина и Лимонова.
Но: я обязательно прочту все, что мне попадется на тему "как евреи..." Предупрежден - значит вооружен
-
-
03.05.2004 в 22:41-
-
06.05.2004 в 11:21На меня и Виортею можешь смело не обрашать внимания.
Все, что было нами сказано по поводу евреев имело отношение к одному отдельно взятому еврею (приснопамятный скандал на форуме).
Это, к слову, о мотивации.
Не стоит всюду делать стойку на "еврейский вопрос".
Никогда не замечал, что люди склонны обощать?
Если плохой еврей - плоха вся нация.
Если пьянствует русский - все славяне алкаши.
Если согрешил православный священник - вся вера абсурдна и лжива.
/с последним постулатом сталкивалась сама/
Обощают все, вне зависимости от культурного уровня и начитанности.
Вот и Кураев был членом какой-то националистической организации.
А теперь он дьякон.
Получается, что все верующие - антисемиты?
Знаешь, в возрасте 15 лет я всерьез собиралась выйти замуж за еврея только для того, чтобы насолить отцу, который на мои смелые утверждения обещался меня в этом случае придушить.
И придушил бы, как показала практика.
Обощения...
Такое впечатление, что человек органически не способен воспринимать частности.
Те же самые евреи на лозунг "Бей жидов - спасай Россию", называю Россиян гоями.
Причем, сразу всех, не выделяя ту группку нелюдей, которые по выходным собираются на то самое битье.
Психология, блин...
Вот я , грешным делом, "пожидовничала" на оскорбление с форума...
Обобщила, чисто по женски, очень эмоционально, забывая всех и вся, окромя оскорбеленной себя.
Подозреваю, что с упомянутой тобою модмуазель, дела обстоят аналогичным образом.
А книжку товарища Климова читать не стоит. Особенно из-за его воззрений на функции и характер поведения особей женкского пола...
По моему, он кстати по национальности тоже, вроде как...
-
-
07.05.2004 в 14:36-
-
10.05.2004 в 23:01не все это понимают.
не все способны отделить Одного не самого хорошего священника от всего православия.
твое imho совпадает с мнением многих православных батюшек...
-
-
15.05.2004 в 10:39Ну во первых, чтоб сразу все решить.
Не надо звать меня мадмуазель. Виортея это вполне определенный персонаж, и если вы не фанат Парфеновой не стоит утруждать себя титулами и прочими обращениями. Можно и на "ты". Я же не обращаюсь к вам по имени, к примеру.
Что до записи, так вас возмутившей.
Я не собиралась быть корректной и вежливой, так как занималась выплескиванием собственных чувств. Более того, я была пристрастна и намеренно не написала ничего хорошего. Но я и не написала ничего лживого. Все те мерзости и мелкие гадости, что были изложены, имеют место быть. Как и все, что потом изложили мне вы. Мы оба могли бы еще написать, я полагаю, в заданной тональности несколько томов и все было бы правдой.
И еще одно. Если вы не заметили, то, что я написала можно толковать и оскорбительно для славянина или человека другой НЕеврейской национальности. Это наезд не только на евреев, но и на людей с определенным мировоззрением, и их ничуть не меньше антисемитов, поверьте на слово.
Кстати, я не говорила что разделяю взгляды Климова, я его просто прочитала по настоятельным советам не самых глупых людей. И они тоже относились к его книгам по-разному. Если Вы его читали, то понимаете, что с небольшой натяжкой к вырожденцам "по Климову" можно отнести почти любого человека, было бы желание.
Что до вашего возмущения тем, что вы прочитали, и фактом анонимных записей. Я в курсе, что вы можете прочитать мой дневник в любой момент. Я не думала, что вам надо будет это делать. Когда я закрывала дневник, я имела в виду тех людей, которые что-то знают обо мне в реале. У меня был выбор: писать с очень сильными купюрами или позаботиться, чтоб никто из них не получил случайный доступ туда, где я их видеть не хочу. Таким образом я еще и могу знать, кто меня читает и оставляет комментарии. Смею вас уверить, что никогда не стала бы оставлять такую милую зарисовочку на тему, если бы думала, что вы пойдете читать мой дневник. Хотя бы потому, что с большой вероятностью могла предугадать вашу реакцию. А возможность высказаться в дневнике для меня как-то менее важна, чем, к примеру, возможность не хамить друзьям Ассиды и просто людям, с которыми я вежливо общалась хоть несколько минут. Поговорить я могу с ассидой и в реале.
Если это типичная картина мировоззрений - то все, пиздец. Как объяснить людям, которые a priori умные и образованные и жизни видели больше меня, что часть их моральных убеждений - дремучий непролазный лес.
Я не видел и половины того, что видели они. Я не читал книги, которые они ценят. Но я и не хочу читать эти книги и врядли захочу в ближайшее время. Разумеется, они читали не все, что читал я, и вряд ли эти книги их заинтересуют. Жизнь у всех разная. И наши взгляды отражают (явно или скрыто) все, что с нами происходило.
Ну, насчет априори, то вы несколько поскромничали, все-таки образование, личный опыт и возраст имеют значение. К тому же я на протяжении нескольких лет слушала об учебном апроцессе в одной небольшой группе, так что о успехах некоторых личностей имею представление, хоть и поверхностное. И это перечисление любимых (или просто заинтересовавших?) авторов меня немного смутила. Я, знаете ли, не читала ничего подобного. Но, наверное, стоит. В конце концов как-то неудобно оскорблять человека, когда твое мировозрение сформировано фэнтези, фантастикой, дешевыми брошурками по психологии и фанфиками разной степени чернушности-порнушности. (Вот и я поприбеднялась
Вобщем, DNA, давайте жить дружно. Я психанула, вы высказались, Ассида погрязла в объяснениях. По моему, оно того не стоило.
С уважением, Виортея.
-
-
15.05.2004 в 10:55Ну во первых, чтоб сразу все решить.
Не надо звать меня мадмуазель. Виортея это вполне определенный персонаж, и если вы не фанат Парфеновой не стоит утруждать себя титулами и прочими обращениями. Можно и на "ты". Я же не обращаюсь к вам по имени, к примеру.
Что до записи, так вас возмутившей.
Я не собиралась быть корректной и вежливой, так как занималась выплескиванием собственных чувств. Более того, я была пристрастна и намеренно не написала ничего хорошего. Но я и не написала ничего лживого. Все те мерзости и мелкие гадости, что были изложены, имеют место быть. Как и все, что потом изложили мне вы. Мы оба могли бы еще написать, я полагаю, в заданной тональности несколько томов и все было бы правдой.
И еще одно. Если вы не заметили, то, что я написала можно толковать и оскорбительно для славянина или человека другой НЕеврейской национальности. Это наезд не только на евреев, но и на людей с определенным мировоззрением, и их ничуть не меньше антисемитов, поверьте на слово.
Кстати, я не говорила что разделяю взгляды Климова, я его просто прочитала по настоятельным советам не самых глупых людей. И они тоже относились к его книгам по-разному. Если Вы его читали, то понимаете, что с небольшой натяжкой к вырожденцам "по Климову" можно отнести почти любого человека, было бы желание.
Что до вашего возмущения тем, что вы прочитали, и фактом анонимных записей. Я в курсе, что вы можете прочитать мой дневник в любой момент. Я не думала, что вам надо будет это делать. Когда я закрывала дневник, я имела в виду тех людей, которые что-то знают обо мне в реале. У меня был выбор: писать с очень сильными купюрами или позаботиться, чтоб никто из них не получил случайный доступ туда, где я их видеть не хочу. Таким образом я еще и могу знать, кто меня читает и оставляет комментарии. Смею вас уверить, что никогда не стала бы оставлять такую милую зарисовочку на тему, если бы думала, что вы пойдете читать мой дневник. Хотя бы потому, что с большой вероятностью могла предугадать вашу реакцию. А возможность высказаться в дневнике для меня как-то менее важна, чем, к примеру, возможность не хамить друзьям Ассиды и просто людям, с которыми я вежливо общалась хоть несколько минут. Поговорить я могу с ассидой и в реале.
Если это типичная картина мировоззрений - то все, пиздец. Как объяснить людям, которые a priori умные и образованные и жизни видели больше меня, что часть их моральных убеждений - дремучий непролазный лес.
Я не видел и половины того, что видели они. Я не читал книги, которые они ценят. Но я и не хочу читать эти книги и врядли захочу в ближайшее время. Разумеется, они читали не все, что читал я, и вряд ли эти книги их заинтересуют. Жизнь у всех разная. И наши взгляды отражают (явно или скрыто) все, что с нами происходило.
Ну, насчет априори, то вы несколько поскромничали, все-таки образование, личный опыт и возраст имеют значение. К тому же я на протяжении нескольких лет слушала об учебном апроцессе в одной небольшой группе, так что о успехах некоторых личностей имею представление, хоть и поверхностное. И это перечисление любимых (или просто заинтересовавших?) авторов меня немного смутила. Я, знаете ли, не читала ничего подобного. Но, наверное, стоит. В конце концов как-то неудобно оскорблять человека, когда твое мировозрение сформировано фэнтези, фантастикой, дешевыми брошурками по психологии и фанфиками разной степени чернушности-порнушности. (Вот и я поприбеднялась
Вобщем, DNA, давайте жить дружно. Я психанула, вы высказались, Ассида погрязла в объяснениях. По моему, оно того не стоило.
С уважением, Виортея.
-
-
15.05.2004 в 12:13Меня звать можно как заблагорассудится - главное, чтоб я допер, что это я.
Мне не доставляет удовольствия вуайеризм. Анонимную запись (надеюсь, неоскорбительную) я оставил просто из любопытства - а останется ли. Я не возмутился, я просто отметил этот факт. Упаси Господи возмущаться своими поступками.
Тема действительно больная. Дело не в евреях или неевреях. Дело в том, что я, наверно, склонен приувеличивать проблемы вообще и ксенофобию в частности.
еще одно. Если вы не заметили, то, что я написала можно толковать и оскорбительно для славянина или человека другой НЕеврейской национальности. Это наезд не только на евреев, но и на людей с определенным мировоззрением, и их ничуть не меньше антисемитов, поверьте на слово.
Написанное Вами - не наезд на евреев. Проблема в том, что это распространенная точка зрения. "Есть люди плохие в силу того что они родились плохими (чурками, неграми, китайцами etc.)" Это пугает, потому что такая точка зрения приводит к жутким результатам.
[B людям, которые a priori умные и образованные и жизни видели больше меня...[B] По определению. Я так думаю и это МОЯ точка зрения.
Предлагаю прибить мой комментарий, коли Вы с ним ознакомились. и Прошу прощения за то, что их получилось 2 - просто внутренний модем периодически слетает, и я не всегда знаю, слетел модем с линии, или просто задумался, поэтому нажал кнопку два раза.